Autor Tema: Quien es "el cl?sico" de Argentinos?  (Leído 284 veces)

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Desconectado VAMOBICHO

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Pongo esto ac? para ver las opiniones que puedan tener.

Seria dif?cil apuntar a "el cl?sico" de argentinos, nosotros tuvimos muchas rivalidades a lo largo de la historia variando en intensidad seg?n la ?poca y el nivel del equipo. Yo personalmente creo que cada club tiene varios cl?sicos y eso del cl?sico singular (boca/river, racing/independiente, huracan/san lorenzo, etcetera) son inventos del periodismo. Muchos ni siquiera son cl?sicos originales, f?jate el cl?sico original de boca es huracan y el de independiente es atlanta.

Nuestro primer "cl?sico"  y rival durante el amateurismo naci? de una pica pol?tica mas bien que deportiva, con el club atletico palermo. Argentinos fue un club fundado por anarquistas y socialistas de lo que eran barrios humildes en la ?poca como villa crespo, caballito, flores y paternal. Como muchos clubes argentinos naci? con dos equipos jugando en un plaza; Sol de la Victoria y M?rtires de Chicago, este ?ltimo nombre elegido para conmemorar a los obreros fallecidos en la Revuelta de Haymarket, quienes dieron origen al 1? de mayo como d?a Internacional de los Trabajadores, mostrando una fiel convicci?n a la masa obrera popular, siendo un club a ra?z de sangre criollo y orgullo nacional, eligieron al rojo y blanco como colores, siendo rojo predominante en homenaje a la elecci?n del Dr. Alfredo Palacios como diputado nacional por el Partido Socialista. Del otro lado pol?tico quedaba el club atletico palermo (tambi?n conocido como sportivo palermo), uno de los primeros clubes fundados en argentina, con fuertes ra?ces brit?nicos, practicando con mayor enfoque en otros deportes brit?nicos como el polo, badminton y criquet. Se ubico en el barrio rico de palermo y como los primeros clubes londinenses nacieron con un sentido eminentemente social, y por lo tanto resultaban instituciones elitistas, frecuentadas por caballeros y burgueses. Fusionaron con un equipo de barrio local de paternal (atlas) apropiando un terreno en el barrio estableciendo la pica pol?tica como un cl?sico deportivo. Palermo jugo todo el amateurismo pero nunca se profesionalizo y sigui? participando de los torneos amateurs de primera (donde jugaban all boys, banfield y nueva chicago) en 1931, 32, 33 y 34 pero al volverse la B esta liga (una liga profesional), se dieron de baja y el club dejo la practica del f?tbol.

Tras el profesionalismo del f?tbol y la muerte de palermo, el m?ximo rival de argentinos paso a ser atlanta. Esto fue dado por dos motivos. El primero fue que atlanta se mudo al barrio de villa crespo, el barrio original de argentinos y que quedaba cerca de la cancha nueva de argentinos ubicado en paternal (en realidad villa mitre pero todo el mundo le dice paternal a villa mitre). El segundo y principal motivo fue por las dificultades econ?micas en ambos clubes y una crisis econ?mica en f?tbol argentino, que causo que atlanta se u?ese con argentinos para la temporada de 1934. La uni?n resultar?a nefasta, perdi?ndose casi todos los partidos, aunque durar?a menos de 6 meses. Atlanta ser?a suspendido y se desafilar?a por cuestiones internas, mientras que Argentinos enfrentaba una realidad muy compleja. Fue un manejo muy raro de la afa donde los partidos se jugaban a nombre de argentinos, ambos clubes se manejen por separado incluyendo que ambos planteles se entrenen por separado pero a la hora del partido jugaban juntos como si fuese una selecci?n entre ambos planteles, era destinado al fracaso. En 1937 argentinos desciende a la B, donde se mantiene 18 a?os seguidos (principalmente por 2 ascensos chorreados de la afa), mientras que atlanta permaneci? la mayor?a de este tiempo en primera fortificando cl?sico con chaca. Durante los 50s, 60s y 70s permaneci? fuertemente la rivalidad, pero quedo muy marcado que el cl?sico de atlanta era chaca. En los 80s surge el auge de argentinos, mientras a la misma vez la ca?da de atlanta, matando lo que probablemente hubiese sido "el cl?sico" si hubieran compartido categor?a en los 40s. Hasta el d?a de hoy la enemistad entre ambos clubes es mantenida mas que nada por los hinchas bohemios con varias pintadas y muchas canciones dedicados a argentinos, mientras que el bicho dejo a atlanta en el olvido.

Durante los fines de los 30s, los 40s y los principios de los 50s argentinos permaneci? en la segunda categor?a, esto dio lugar a una rivalidad con all boys, otro equipo de la B que quedaba a solo 15 cuadras de argentinos y al cual disputaban el barrio. Ya exist?a desde los tiempos del amateurismo una fuerte enemistad entre ambos durante el amateurismo pero esta ?poca corono a argentinos y all boys como "el cl?sico" disputado de forma ininterrumpida durante 18 a?os, desde 1938 hasta 1955, a?o en que argentinos ascendi? a primera. Quedo muy marcado como el cl?sico de ambos clubes y por aquellos a?os el partido que m?s adeptos reun?a en los estadios de la B ya que cada vez que se enfrentaban all boys y argentinos era ?xito total en las boletar?as. Desde los fines de los 50s hasta la actualidad se ha disminuido la rivalidad de este cl?sico por diferencias de categor?a, all boys pasando la mayor?a de su historia en el ascenso mientras que argentinos ha pasado la mayor?a de su historia en la m?xima categor?a. Esta diferencia y tantos a?os sin enfrentamientos han hecho que all boys asuma a nueva chicago como cl?sico. Hubo momentos al que parec?a que argentinos-all boys volver?a a ser "el cl?sico" especialmente en los 70s y tambi?n despu?s en los principios de los 2010s con los ascensos de all boys, pero nunca pudo volver a ser lo que era.

Por muchos a?os argentinos permaneci? en primera sin una rivalidad m?xima, con fuertes enfrentamientos con atlanta y all boys (cuando ascendi? del 73 al 80), pero sin ninguno definido como "el cl?sico". En 1980 argentinos y platense se enfrentaron en la ultima fecha de la fase de grupos del nacional en uno de los partidos interzonales, argentinos ya clasificado a la siguiente ronda como puntero del grupo B jugaba en paternal contra un platense que con un empate clasificaba a la siguiente ronda. Arriba de platense estaba river que con una derrota platense quedaba segundo del grupo por diferencia de goles a favor. Ya exist?a una leve pica entre argentinos y platense por la amistad entre argentinos y chaca, club al cual tiene una fuerte rivalidad con platense dado la cercan?a de ambos clubes y por el cuadrangular de la muerte en 1979, donde se corono la rivalidad entre platense y chaca. Tambi?n influyo que argentinos y platense hab?an peleado mano a mano los primeros puestos de la metropolitana de ese a?o (1980), argentinos terminando segundo con 42 puntos y platense compartido tercero (con talleres de cordoba) con 41 puntos. Este partido lo gano argentinos 2 a 1 que segun los hinchas de platense dijeron que argentinos realizo un esfuerzo descomunal y dudoso (simplemente no entregamos los puntos), y acusaban de un posible incentivo econ?mico de river. Desde entonces, la rivalidad entre las hinchadas se fue acrecentando (con numerosos hechos de violencia incluidos). Para los jugadores y los hinchas de ambos clubes, estos encuentros pasar?an a tener una mayor importancia que contra el resto de los equipos. Se habr?a consolidado un cl?sico, de no ser que platense descendi? y nunca mas ascendi? a primera, por lo que no se enfrentan hace 20 a?os.

Desde el 2000 hasta la actualidad mientras que argentinos se ha mantenido la mayor parte en primera, nuestros rivalidades (all boys, platense y atlanta) se han mantenido en el ascenso. Esto desvirtu? la enemistad con estos clubes, y causo una nueva rivalidad con velez, club cual cl?sico de toda la vida (ferro) descendi? hace 20 a?os y nunca volvi? a primera, como platense. Ya hab?a hist?ricamente bronca entre argentinos y velez por la final del nacional de 1985 cual gano argentinos 2 a 1 en el estadio monumental, pero principalmente esta pica es nacida por un tema barrial y de cercan?a, que llevado al cabo despu?s de muchos enfrentamientos deportivos y tambi?n de hinchadas. Hoy en dia la mayoria de los hinchas de argentinos (especialmente los de 25 a?os para abajo) toma a velez como m?ximo rival, con pintadas y canciones casi exclusivamente dedicadas a velez. En mi opinion 10 a?os de ahora esto sera tomado como "el clasico" si ambos se mantienen en primera mientras que sus rivalidades (ferro y chicago para velez y platense, all boys y atlanta para argentinos) se mantienen en el ascenso, como paso en el sur con lanus y banfield.

Repito lo que puse arriba, para mi un club puede tener varios cl?sicos y para mi velez, platense, all boys y atlanta son todos cl?sicos de argentinos.

Tambi?n hay much?sima pica con estudiantes, san lorenzo y boca pero ya los considerar?a picas y no al nivel de cl?sico. Aunque hoy en d?a le tenemos mucho mas bronca a san lorenzo y estudiantes que a atlanta y platense.
« Última Modificación: 19 de septiembre de 2018, 05:40:15 pm por VAMOBICHO »
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Desconectado Vander

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Muy interesante el racconto hist?rico de los cl?sicos del Bicho. Lo que le fue pasando es que cada uno de los cl?sicos iba quedando en una categor?a distinta y terminaba "consiguiendo" otro cl?sico. Aunque es verdad que cada equipo tiene varios, siempre hay uno que es el principal. Por esa raz?n yo siempre puse y pondr?a a Argentinos con Platense, si bien es verdad que hay una discusi?n respecto de si este es un cl?sico o en realidad es del Calamar con Tigre, de hecho hab?a un post al respecto en alguna de las versiones del foro en el cual se discut?a cu?l era el cl?sico de Tigre, si es que tiene uno.
Lo cierto es que me cambi? un poco la perspectiva porque yo no sab?a que Platense-Argentinos era un cl?sico tan reciente y que por ende se ha disputado tan poco. De los ?ltimos 40 a?os se jug? bastante en la primera parte de los mismos pero en la segunda casi no se enfrentaron. De todas maneras me parece que por descarte queda como cl?sico, aunque est? claro que actualmente hay m?s pica con otros equipos, parad?jicamente ninguno de ellos es uno de los viejos cl?sico del Bicho. Quiz?s en unos a?os la cosa se reformule y los partidos con Velez terminen siendo un cl?sico.

Desconectado VAMOBICHO

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Muy interesante el racconto hist?rico de los cl?sicos del Bicho. Lo que le fue pasando es que cada uno de los cl?sicos iba quedando en una categor?a distinta y terminaba "consiguiendo" otro cl?sico. Aunque es verdad que cada equipo tiene varios, siempre hay uno que es el principal. Por esa raz?n yo siempre puse y pondr?a a Argentinos con Platense, si bien es verdad que hay una discusi?n respecto de si este es un cl?sico o en realidad es del Calamar con Tigre, de hecho hab?a un post al respecto en alguna de las versiones del foro en el cual se discut?a cu?l era el cl?sico de Tigre, si es que tiene uno.
Lo cierto es que me cambi? un poco la perspectiva porque yo no sab?a que Platense-Argentinos era un cl?sico tan reciente y que por ende se ha disputado tan poco. De los ?ltimos 40 a?os se jug? bastante en la primera parte de los mismos pero en la segunda casi no se enfrentaron. De todas maneras me parece que por descarte queda como cl?sico, aunque est? claro que actualmente hay m?s pica con otros equipos, parad?jicamente ninguno de ellos es uno de los viejos cl?sico del Bicho. Quiz?s en unos a?os la cosa se reformule y los partidos con Velez terminen siendo un cl?sico.

Si me parece que varia por epoca tambien, mi tio (del 54) siempre me cuenta que creciendo el clasico era all boys, pero los ninguneabamos con atlanta, para mi primo (del 78) el clasico era platense. Yo soy del 99 y la verdad no le tengo bronca a platense (me generan lastima la verdad) y menos que menos atlanta que es un club que de hecho me cae bien. Cuando mas me empezo a interesar el futbol justamente fue en la epoca que all boys asciendio a primera y hubo mil bardos, a ellos si les tengo/tenia (depende de cuanto tiempo mas vamos a ir sin jugar  :risa: :risa:) bronca.

Igual para mi (como el 99% de hinchas del bicho con menos de 25 a?os) la maxima rivalidad que tenemos lejos es velez. Te aseguro que si a 10 a?o de ahora las cosas se mantienen como estan (que no vuelva platense, ni all boys, ni atlanta, ni chicago, ni ferro a primera y que ambos nos mantengamos en primera) se va volver clasico seguramente.
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linda historia la de Argentinos . a mi parecer viendolo desde la lejania del interior , para mi siempre fue Platense el clasico, despues Atlanta . El que tiene problema de conseguir clasico es Tigre, como para emparejar . podria ser Platense por que Chaca es claramente clasico de Atlanta , y Tense de Argentinos , San Miguel con Tigre no cierra mucho  :mmm:

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Ahora que estuve en Buenos Aires en Enero precisamente fu? al cementerio de la Chacarita, camin? unas cuadras y alcanc? a ver una tribuna del estadio de Atlanta, despues me tom? un bondi y fue al de Argentinos, bastante bonito como tienen los alrededores con las pintadas en las esquinas, un barrio de gente mayor por lo que pude ver, de ah? me tom? otro bondi y fue al de Ferro. Barrios tranquilos los 3 por lo que me pareci?, ah? en la ruta de San Martin(donde estaba parando) al cementerio de la Chacarita se ve?a el predio de Comunicaciones

Desconectado VAMOBICHO

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Ahora que estuve en Buenos Aires en Enero precisamente fu? al cementerio de la Chacarita, camin? unas cuadras y alcanc? a ver una tribuna del estadio de Atlanta, despues me tom? un bondi y fue al de Argentinos, bastante bonito como tienen los alrededores con las pintadas en las esquinas, un barrio de gente mayor por lo que pude ver, de ah? me tom? otro bondi y fue al de Ferro. Barrios tranquilos los 3 por lo que me pareci?, ah? en la ruta de San Martin(donde estaba parando) al cementerio de la Chacarita se ve?a el predio de Comunicaciones

Caballito y villa crespo son bastante chetos, barrios bien tranquilos. En el caso de argentinos es distinto, en realidad de la cancha de argentinos esta en villa mitre que es un barrio comun y normal (ni humilde ni cheto) pero el barrio al cual somos mas reconocidos (paternal) es bastante mas humilde, con 2 villas y zonas que la verdad no son muy seguras, del otro lado de avenida san martin es otro mundo.
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Desconectado Vander

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Claro es que.All Boys se volvi? su.cl?sico cuando estuvieron 18 a?os en la.B,.antes y.despu?s Atlanta fue cl?sico pero ya lo ten?a a Chaca y la.rivalidad ven?a m?s de rebote por la amistad, pero nunca fueron cl?sico directo, despu?s de la d?cada del.80 casi no nos hemos cruzado, a mi en lo personal el Bicho no me va ni me viene como.s? sigo las campa?as de Chacarita y All Boys con el deseo de cruzarlos aparte de que hay mucha diferencia ya con Argentinos. Insisto con que para m? es Platense, habr?a que ver bien igual c?mo era la relaci?n antes de la d?cada del 80 porque coincidieron much?simos a?os en Primera, pero la realidad es que tampoco estaban tan cerca,  si no hab?a pica hasta esa final el cl?sico se asent? m?s por descarte.

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Vi varios comentarios de hinchas de Velez burlandose por la no clasificaci?n de AAAJ a la Sudamericana.

Asi que voto Velez...

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Desconectado VAMOBICHO

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VM el tema es que hoy en dia ambos ellos como nosotros nos tomamos como semi-clasico porque nuestras picas estan en el ascenso (ferro y chicago para ellos y all boys, platense y atlanta para nosotros).

Claro es que.All Boys se volvi? su.cl?sico cuando estuvieron 18 a?os en la.B,.antes y.despu?s Atlanta fue cl?sico pero ya lo ten?a a Chaca y la.rivalidad ven?a m?s de rebote por la amistad, pero nunca fueron cl?sico directo, despu?s de la d?cada del.80 casi no nos hemos cruzado, a mi en lo personal el Bicho no me va ni me viene como.s? sigo las campa?as de Chacarita y All Boys con el deseo de cruzarlos aparte de que hay mucha diferencia ya con Argentinos. Insisto con que para m? es Platense, habr?a que ver bien igual c?mo era la relaci?n antes de la d?cada del 80 porque coincidieron much?simos a?os en Primera, pero la realidad es que tampoco estaban tan cerca,  si no hab?a pica hasta esa final el cl?sico se asent? m?s por descarte.

Antes de los 80s la unica relacion con platense que habia era por nuestra amistad con chaca y ellos que siempre tuvieron pica con chaca, pero es apenas era un poquito de bronca. Lo que estallo todo y lo hizo clasico fue ese partido en el 80 que cont? arriba.

La pica con atlanta segun lo que yo tengo entendido es que nacio cuando ustedes se mudaron a villa crespo (el barrio original de argentinos) y por la unificacion que tuvimos que hacer en el 34. Igual en creo que se murio el clasico de ahi cuando descendimos en el 37 y no volvimos hasta el 55 donde se re vivio el clasico. Seguramente ayudo mucho la cercania (las canchas estan a unas 20-25 cuadras) y nuestra eterna amistad con el funebrero.



A mi me parece que el tema pasa en que argentinos es un club de crecimiento que cada vez se hace mas grande (por mas que tengamos caidas y malas epocas) por mantenerse en primera cuando los otros clubes de capital no pudieron (ferro, atlanta, platense y huracan) ademas de que con el tiempo cada vez mas se agiganta lo ganado. Empezamos con un clasico de la b (all boys) de ahi transitamos a un clasico de un equipo chico de primera (atlanta) para pasar a uno mediano de primera (platense) y hoy en dia tomamos clasico a un grande de primera (velez).
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Desconectado Flexis de Douglas

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