Quien es "el clásico" de Argentinos?

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Quien es "el clásico" de Argentinos?
« : 14 de mayo de 2018, 10:30:21 am »
Pongo esto acá para ver las opiniones que puedan tener.

Seria difícil apuntar a "el clásico" de argentinos, nosotros tuvimos muchas rivalidades a lo largo de la historia variando en intensidad según la época y el nivel del equipo. Yo personalmente creo que cada club tiene varios clásicos y eso del clásico singular (boca/river, racing/independiente, huracan/san lorenzo, etcetera) son inventos del periodismo. Muchos ni siquiera son clásicos originales, fíjate el clásico original de boca es huracan y el de independiente es atlanta.

Nuestro primer "clásico"  y rival durante el amateurismo nació de una pica política mas bien que deportiva, con el club atletico palermo. Argentinos fue un club fundado por anarquistas y socialistas de lo que eran barrios humildes en la época como villa crespo, caballito, flores y paternal. Como muchos clubes argentinos nació con dos equipos jugando en un plaza; Sol de la Victoria y Mártires de Chicago, este último nombre elegido para conmemorar a los obreros fallecidos en la Revuelta de Haymarket, quienes dieron origen al 1º de mayo como día Internacional de los Trabajadores, mostrando una fiel convicción a la masa obrera popular, siendo un club a raíz de sangre criollo y orgullo nacional, eligieron al rojo y blanco como colores, siendo rojo predominante en homenaje a la elección del Dr. Alfredo Palacios como diputado nacional por el Partido Socialista. Del otro lado político quedaba el club atletico palermo (también conocido como sportivo palermo), uno de los primeros clubes fundados en argentina, con fuertes raíces británicos, practicando con mayor enfoque en otros deportes británicos como el polo, badminton y criquet. Se ubico en el barrio rico de palermo y como los primeros clubes londinenses nacieron con un sentido eminentemente social, y por lo tanto resultaban instituciones elitistas, frecuentadas por caballeros y burgueses. Fusionaron con un equipo de barrio local de paternal (atlas) apropiando un terreno en el barrio estableciendo la pica política como un clásico deportivo. Palermo jugo todo el amateurismo pero nunca se profesionalizo y siguió participando de los torneos amateurs de primera (donde jugaban all boys, banfield y nueva chicago) en 1931, 32, 33 y 34 pero al volverse la B esta liga (una liga profesional), se dieron de baja y el club dejo la practica del fútbol.

Tras el profesionalismo del fútbol y la muerte de palermo, el máximo rival de argentinos paso a ser atlanta. Esto fue dado por dos motivos. El primero fue que atlanta se mudo al barrio de villa crespo, el barrio original de argentinos y que quedaba cerca de la cancha nueva de argentinos ubicado en paternal (en realidad villa mitre pero todo el mundo le dice paternal a villa mitre). El segundo y principal motivo fue por las dificultades económicas en ambos clubes y una crisis económica en fútbol argentino, que causo que atlanta se uñese con argentinos para la temporada de 1934. La unión resultaría nefasta, perdiéndose casi todos los partidos, aunque duraría menos de 6 meses. Atlanta sería suspendido y se desafilaría por cuestiones internas, mientras que Argentinos enfrentaba una realidad muy compleja. Fue un manejo muy raro de la afa donde los partidos se jugaban a nombre de argentinos, ambos clubes se manejen por separado incluyendo que ambos planteles se entrenen por separado pero a la hora del partido jugaban juntos como si fuese una selección entre ambos planteles, era destinado al fracaso. En 1937 argentinos desciende a la B, donde se mantiene 18 años seguidos (principalmente por 2 ascensos chorreados de la afa), mientras que atlanta permaneció la mayoría de este tiempo en primera fortificando clásico con chaca. Durante los 50s, 60s y 70s permaneció fuertemente la rivalidad, pero quedo muy marcado que el clásico de atlanta era chaca. En los 80s surge el auge de argentinos, mientras a la misma vez la caída de atlanta, matando lo que probablemente hubiese sido "el clásico" si hubieran compartido categoría en los 40s. Hasta el día de hoy la enemistad entre ambos clubes es mantenida mas que nada por los hinchas bohemios con varias pintadas y muchas canciones dedicados a argentinos, mientras que el bicho dejo a atlanta en el olvido.

Durante los fines de los 30s, los 40s y los principios de los 50s argentinos permaneció en la segunda categoría, esto dio lugar a una rivalidad con all boys, otro equipo de la B que quedaba a solo 15 cuadras de argentinos y al cual disputaban el barrio. Ya existía desde los tiempos del amateurismo una fuerte enemistad entre ambos durante el amateurismo pero esta época corono a argentinos y all boys como "el clásico" disputado de forma ininterrumpida durante 18 años, desde 1938 hasta 1955, año en que argentinos ascendió a primera. Quedo muy marcado como el clásico de ambos clubes y por aquellos años el partido que más adeptos reunía en los estadios de la B ya que cada vez que se enfrentaban all boys y argentinos era éxito total en las boletarías. Desde los fines de los 50s hasta la actualidad se ha disminuido la rivalidad de este clásico por diferencias de categoría, all boys pasando la mayoría de su historia en el ascenso mientras que argentinos ha pasado la mayoría de su historia en la máxima categoría. Esta diferencia y tantos años sin enfrentamientos han hecho que all boys asuma a nueva chicago como clásico. Hubo momentos al que parecía que argentinos-all boys volvería a ser "el clásico" especialmente en los 70s y también después en los principios de los 2010s con los ascensos de all boys, pero nunca pudo volver a ser lo que era.

Por muchos años argentinos permaneció en primera sin una rivalidad máxima, con fuertes enfrentamientos con atlanta y all boys (cuando ascendió del 73 al 80), pero sin ninguno definido como "el clásico". En 1980 argentinos y platense se enfrentaron en la ultima fecha de la fase de grupos del nacional en uno de los partidos interzonales, argentinos ya clasificado a la siguiente ronda como puntero del grupo B jugaba en paternal contra un platense que con un empate clasificaba a la siguiente ronda. Arriba de platense estaba river que con una derrota platense quedaba segundo del grupo por diferencia de goles a favor. Ya existía una leve pica entre argentinos y platense por la amistad entre argentinos y chaca, club al cual tiene una fuerte rivalidad con platense dado la cercanía de ambos clubes y por el cuadrangular de la muerte en 1979, donde se corono la rivalidad entre platense y chaca. También influyo que argentinos y platense habían peleado mano a mano los primeros puestos de la metropolitana de ese año (1980), argentinos terminando segundo con 42 puntos y platense compartido tercero (con talleres de cordoba) con 41 puntos. Este partido lo gano argentinos 2 a 1 que segun los hinchas de platense dijeron que argentinos realizo un esfuerzo descomunal y dudoso (simplemente no entregamos los puntos), y acusaban de un posible incentivo económico de river. Desde entonces, la rivalidad entre las hinchadas se fue acrecentando (con numerosos hechos de violencia incluidos). Para los jugadores y los hinchas de ambos clubes, estos encuentros pasarían a tener una mayor importancia que contra el resto de los equipos. Se habría consolidado un clásico, de no ser que platense descendió y nunca mas ascendió a primera, por lo que no se enfrentan hace 20 años.

Desde el 2000 hasta la actualidad mientras que argentinos se ha mantenido la mayor parte en primera, nuestros rivalidades (all boys, platense y atlanta) se han mantenido en el ascenso. Esto desvirtuó la enemistad con estos clubes, y causo una nueva rivalidad con velez, club cual clásico de toda la vida (ferro) descendió hace 20 años y nunca volvió a primera, como platense. Ya había históricamente bronca entre argentinos y velez por la final del nacional de 1985 cual gano argentinos 2 a 1 en el estadio monumental, pero principalmente esta pica es nacida por un tema barrial y de cercanía, que llevado al cabo después de muchos enfrentamientos deportivos y también de hinchadas. Hoy en dia la mayoria de los hinchas de argentinos (especialmente los de 25 años para abajo) toma a velez como máximo rival, con pintadas y canciones casi exclusivamente dedicadas a velez. En mi opinion 10 años de ahora esto sera tomado como "el clasico" si ambos se mantienen en primera mientras que sus rivalidades (ferro y chicago para velez y platense, all boys y atlanta para argentinos) se mantienen en el ascenso, como paso en el sur con lanus y banfield.

Repito lo que puse arriba, para mi un club puede tener varios clásicos y para mi velez, platense, all boys y atlanta son todos clásicos de argentinos.

También hay muchísima pica con estudiantes, san lorenzo y boca pero ya los consideraría picas y no al nivel de clásico. Aunque hoy en día le tenemos mucho mas bronca a san lorenzo y estudiantes que a atlanta y platense.
« Última Modificación: 19 de septiembre de 2018, 05:40:15 pm por VAMOBICHO »
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Re:Quien es "el clásico" de Argentinos?
« Respuesta #1 : 14 de mayo de 2018, 02:53:05 pm »
Muy interesante el racconto histórico de los clásicos del Bicho. Lo que le fue pasando es que cada uno de los clásicos iba quedando en una categoría distinta y terminaba "consiguiendo" otro clásico. Aunque es verdad que cada equipo tiene varios, siempre hay uno que es el principal. Por esa razón yo siempre puse y pondría a Argentinos con Platense, si bien es verdad que hay una discusión respecto de si este es un clásico o en realidad es del Calamar con Tigre, de hecho había un post al respecto en alguna de las versiones del foro en el cual se discutía cuál era el clásico de Tigre, si es que tiene uno.
Lo cierto es que me cambió un poco la perspectiva porque yo no sabía que Platense-Argentinos era un clásico tan reciente y que por ende se ha disputado tan poco. De los últimos 40 años se jugó bastante en la primera parte de los mismos pero en la segunda casi no se enfrentaron. De todas maneras me parece que por descarte queda como clásico, aunque está claro que actualmente hay más pica con otros equipos, paradójicamente ninguno de ellos es uno de los viejos clásico del Bicho. Quizás en unos años la cosa se reformule y los partidos con Velez terminen siendo un clásico.

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Re:Quien es "el clásico" de Argentinos?
« Respuesta #2 : 14 de mayo de 2018, 04:37:23 pm »
Muy interesante el racconto histórico de los clásicos del Bicho. Lo que le fue pasando es que cada uno de los clásicos iba quedando en una categoría distinta y terminaba "consiguiendo" otro clásico. Aunque es verdad que cada equipo tiene varios, siempre hay uno que es el principal. Por esa razón yo siempre puse y pondría a Argentinos con Platense, si bien es verdad que hay una discusión respecto de si este es un clásico o en realidad es del Calamar con Tigre, de hecho había un post al respecto en alguna de las versiones del foro en el cual se discutía cuál era el clásico de Tigre, si es que tiene uno.
Lo cierto es que me cambió un poco la perspectiva porque yo no sabía que Platense-Argentinos era un clásico tan reciente y que por ende se ha disputado tan poco. De los últimos 40 años se jugó bastante en la primera parte de los mismos pero en la segunda casi no se enfrentaron. De todas maneras me parece que por descarte queda como clásico, aunque está claro que actualmente hay más pica con otros equipos, paradójicamente ninguno de ellos es uno de los viejos clásico del Bicho. Quizás en unos años la cosa se reformule y los partidos con Velez terminen siendo un clásico.

Si me parece que varia por epoca tambien, mi tio (del 54) siempre me cuenta que creciendo el clasico era all boys, pero los ninguneabamos con atlanta, para mi primo (del 78) el clasico era platense. Yo soy del 99 y la verdad no le tengo bronca a platense (me generan lastima la verdad) y menos que menos atlanta que es un club que de hecho me cae bien. Cuando mas me empezo a interesar el futbol justamente fue en la epoca que all boys asciendio a primera y hubo mil bardos, a ellos si les tengo/tenia (depende de cuanto tiempo mas vamos a ir sin jugar  :risa: :risa:) bronca.

Igual para mi (como el 99% de hinchas del bicho con menos de 25 años) la maxima rivalidad que tenemos lejos es velez. Te aseguro que si a 10 año de ahora las cosas se mantienen como estan (que no vuelva platense, ni all boys, ni atlanta, ni chicago, ni ferro a primera y que ambos nos mantengamos en primera) se va volver clasico seguramente.
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Re:Quien es "el clásico" de Argentinos?
« Respuesta #3 : 14 de mayo de 2018, 05:23:44 pm »
linda historia la de Argentinos . a mi parecer viendolo desde la lejania del interior , para mi siempre fue Platense el clasico, despues Atlanta . El que tiene problema de conseguir clasico es Tigre, como para emparejar . podria ser Platense por que Chaca es claramente clasico de Atlanta , y Tense de Argentinos , San Miguel con Tigre no cierra mucho  :mmm:

Re:Quien es "el clásico" de Argentinos?
« Respuesta #4 : 15 de mayo de 2018, 12:29:34 am »
Ahora que estuve en Buenos Aires en Enero precisamente fuí al cementerio de la Chacarita, caminé unas cuadras y alcancé a ver una tribuna del estadio de Atlanta, despues me tomé un bondi y fue al de Argentinos, bastante bonito como tienen los alrededores con las pintadas en las esquinas, un barrio de gente mayor por lo que pude ver, de ahí me tomé otro bondi y fue al de Ferro. Barrios tranquilos los 3 por lo que me pareció, ahí en la ruta de San Martin(donde estaba parando) al cementerio de la Chacarita se veía el predio de Comunicaciones

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Re:Quien es "el clásico" de Argentinos?
« Respuesta #5 : 15 de mayo de 2018, 02:14:46 am »
Ahora que estuve en Buenos Aires en Enero precisamente fuí al cementerio de la Chacarita, caminé unas cuadras y alcancé a ver una tribuna del estadio de Atlanta, despues me tomé un bondi y fue al de Argentinos, bastante bonito como tienen los alrededores con las pintadas en las esquinas, un barrio de gente mayor por lo que pude ver, de ahí me tomé otro bondi y fue al de Ferro. Barrios tranquilos los 3 por lo que me pareció, ahí en la ruta de San Martin(donde estaba parando) al cementerio de la Chacarita se veía el predio de Comunicaciones

Caballito y villa crespo son bastante chetos, barrios bien tranquilos. En el caso de argentinos es distinto, en realidad de la cancha de argentinos esta en villa mitre que es un barrio comun y normal (ni humilde ni cheto) pero el barrio al cual somos mas reconocidos (paternal) es bastante mas humilde, con 2 villas y zonas que la verdad no son muy seguras, del otro lado de avenida san martin es otro mundo.
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Re:Quien es "el clásico" de Argentinos?
« Respuesta #6 : 15 de mayo de 2018, 02:37:05 am »
Claro es que.All Boys se volvió su.clásico cuando estuvieron 18 años en la.B,.antes y.después Atlanta fue clásico pero ya lo tenía a Chaca y la.rivalidad venía más de rebote por la amistad, pero nunca fueron clásico directo, después de la década del.80 casi no nos hemos cruzado, a mi en lo personal el Bicho no me va ni me viene como.sí sigo las campañas de Chacarita y All Boys con el deseo de cruzarlos aparte de que hay mucha diferencia ya con Argentinos. Insisto con que para mí es Platense, habría que ver bien igual cómo era la relación antes de la década del 80 porque coincidieron muchísimos años en Primera, pero la realidad es que tampoco estaban tan cerca,  si no había pica hasta esa final el clásico se asentó más por descarte.

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Re:Quien es "el clásico" de Argentinos?
« Respuesta #7 : 15 de mayo de 2018, 09:26:28 am »
Vi varios comentarios de hinchas de Velez burlandose por la no clasificación de AAAJ a la Sudamericana.

Asi que voto Velez...

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Re:Quien es "el clásico" de Argentinos?
« Respuesta #8 : 15 de mayo de 2018, 09:49:48 am »
Platense

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Re:Quien es "el clásico" de Argentinos?
« Respuesta #9 : 15 de mayo de 2018, 11:49:52 am »
VM el tema es que hoy en dia ambos ellos como nosotros nos tomamos como semi-clasico porque nuestras picas estan en el ascenso (ferro y chicago para ellos y all boys, platense y atlanta para nosotros).

Claro es que.All Boys se volvió su.clásico cuando estuvieron 18 años en la.B,.antes y.después Atlanta fue clásico pero ya lo tenía a Chaca y la.rivalidad venía más de rebote por la amistad, pero nunca fueron clásico directo, después de la década del.80 casi no nos hemos cruzado, a mi en lo personal el Bicho no me va ni me viene como.sí sigo las campañas de Chacarita y All Boys con el deseo de cruzarlos aparte de que hay mucha diferencia ya con Argentinos. Insisto con que para mí es Platense, habría que ver bien igual cómo era la relación antes de la década del 80 porque coincidieron muchísimos años en Primera, pero la realidad es que tampoco estaban tan cerca,  si no había pica hasta esa final el clásico se asentó más por descarte.

Antes de los 80s la unica relacion con platense que habia era por nuestra amistad con chaca y ellos que siempre tuvieron pica con chaca, pero es apenas era un poquito de bronca. Lo que estallo todo y lo hizo clasico fue ese partido en el 80 que conté arriba.

La pica con atlanta segun lo que yo tengo entendido es que nacio cuando ustedes se mudaron a villa crespo (el barrio original de argentinos) y por la unificacion que tuvimos que hacer en el 34. Igual en creo que se murio el clasico de ahi cuando descendimos en el 37 y no volvimos hasta el 55 donde se re vivio el clasico. Seguramente ayudo mucho la cercania (las canchas estan a unas 20-25 cuadras) y nuestra eterna amistad con el funebrero.



A mi me parece que el tema pasa en que argentinos es un club de crecimiento que cada vez se hace mas grande (por mas que tengamos caidas y malas epocas) por mantenerse en primera cuando los otros clubes de capital no pudieron (ferro, atlanta, platense y huracan) ademas de que con el tiempo cada vez mas se agiganta lo ganado. Empezamos con un clasico de la b (all boys) de ahi transitamos a un clasico de un equipo chico de primera (atlanta) para pasar a uno mediano de primera (platense) y hoy en dia tomamos clasico a un grande de primera (velez).
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Re:Quien es "el clásico" de Argentinos?
« Respuesta #10 : 18 de mayo de 2018, 10:13:18 am »
Algún rival de su nivel,   ej. Comunicaciones   :esa:

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Re:Quien es "el clásico" de Argentinos?
« Respuesta #11 : 19 de mayo de 2018, 01:21:48 pm »
El clasico de Argentinos estaria entre brasileros o ingleses


 :bobo: :bobo: :patan:

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Re:Quien es "el clásico" de Argentinos?
« Respuesta #12 : 19 de mayo de 2018, 02:32:00 pm »
Algún rival de su nivel,   ej. Comunicaciones   :esa:

El tuyo andes talleres que de paso tiene de hijo  :tomaputo: